國家認監委實驗室與檢測監管部主任喬東
以下是演講實錄和解讀
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喬東:尊敬的各位領導、尊敬的各位來賓,大家下午好!
剛剛聽到幾位領導的講話,剛剛主持人也講了,下面主要是一些各個有關部門專業方面的發言。首先我介紹一下我自己,我是代表認證認可、檢驗檢測這個行業來的,在座的不少是企業的,也有檢驗檢測機構的。相信認證認可、檢驗檢測應該都是為大家服務的。
解讀:突出認證認可檢驗檢測的服務特性,最終是為企業和消費者服務,也反映了政府越來越注重服務,接近企業,接近消費者。
這次論壇一個核心問題是關于誠信,這個問題在國務院有關部門、相關行業的關注當中,我想作為我們這個行業,認證認可、檢驗檢測應該是最應該受關注的,為什么?我想今天在座的企業應該是超過90%的,你們都獲得了ISO9000認證證書的,相應的,我們檢驗檢測機構只要對社會出具具有證明作用的數據,百分之百都要過檢驗檢測機構資質認定。相應的我們講認證認可、檢驗檢測的核心就是四個字,不管是我們中國的認同還是國際上的認同,哪四個字?就是“傳遞信任”。
解讀:在國務院相關部門和相關行業誠信體系建設過程中,認證認可檢驗檢測應該是最受關注的。同時,也強調了認證認可檢驗檢測的核心是傳遞信任,其本質也是傳遞信任。
我要給大家報告的第一個觀點,在我們國家這么多行業當中,最需要誠信的行業是認證認可、檢驗檢測。為什么?它是傳遞信任的一個行業。比如說一個企業獲得了ISO9000的認證證書,表明你建立一套完善的管理體系,相應的你獲得了ISO14000的證書,表示你獲得了有關環境管理體系的認證。另外你獲得了ISO18000的證書表示你具有安全性的管理體系。
解讀:認證認可、檢驗檢測本質是一個傳遞信任的行業。
你獲得這個證書干嗎?不是你自己用,而是你要把這個證書拿給你的客戶用,實際上這個證書就是在傳遞你一個信任,為什么?比方說你管理體系、環境體系、質量安全體系是可信的,反過來對于我們檢驗檢測行業同樣也是這樣的,我們一個檢驗檢測機構,特別是在座的很多同志都是檢驗檢測的消費者,你去買產品的時候要看他這個產品是不是經過檢測合格的產品,怎樣來體現檢測合格?就是看這個產品有沒有合格的檢驗報告,看它有沒有國家的檢驗檢測機構許可的標志,這個標志就是傳遞信任。
我這次來既作為一個報告者,更重要的作為一個學習者。因為什么?目前我們在管理,特別是我這個部門,在管理檢驗檢測機構的時候,我們感到很頭疼的一個問題,就是我們不少檢驗檢測機構沒有傳遞信任。
解讀:目前,政府監管部門最頭痛的就是不少檢驗檢測機構沒有發揮其傳遞信任的作用,背離了初心。
到2017年年底,我們國家已經許可的檢驗檢測機構超過了36000家機構,這36000家機構在為國民經濟各個行業服務,提供檢驗檢測報告。但是在這兒我跟大家報告一個數據,可能大家聽到以后感覺到很驚訝。2017年我們處理的檢驗檢測機構超過4000家,占整體的10%,這里面包括警告、告誡、暫停、撤銷、注銷。如果4000家機構要開會,今天要是200個人的話,要用20個會場,這是被我們處理掉的。
解讀:檢驗檢測作為八大高技術服務業、九大科技服務業和十一大生產性服務業,在國家簡政放權,“放、管、服”的總體思想指導下,檢驗檢檢測一方面放開了,增長速度和增長數量不斷在加大;同時,不誠信、違法違規的檢驗檢測機構監管力度越來越大,占比已達10%,這在其他行業都是非常少見的。
確實從我們來講的話,既然我們在傳遞信任的行業當中都還有這么大的問題,那在其他的行業當中我們應該怎么來管?相應的我們感覺到檢驗檢測行業由于是傳遞信任的行業,要落實黨中央、國務院的要求,我們政府部門專門牽頭,起草和發布了我們國家檢驗檢測的誠信標準。
解讀:由國家認監委牽頭主導的《檢驗檢測機構誠信基本要求》GB/T31880的發布為檢驗檢測機構誠信建設和行業監管提供了最重要的標準依據。是檢驗檢測行業監管的重要抓手和著力點。
剛才各位專家領導也談到了,在檢驗檢測行業有關誠信的標準重點是有四個方面的內容,排在第一的就是法律法規的問題,為什么我們要把法律法規排到第一?很多檢驗檢測機構的頭兒,他們的主任也好,院長也好,所長也好,還是他們總經理也好,他們可能很大程度上在關注他的檢驗行為,但是沒有關注他們不少行為是違法的。
解讀:檢驗檢測機構的合規性,符合法律法規的要求在《檢驗檢測機構誠信基本要求》國家標準中是排第一位,在即將發布的《檢驗檢測機構誠信評價規范》國家標準中檢驗檢測機構學法、知法、守法、用法有關合規性同樣排第一位,同時分值也多大400分。
確實很多檢驗檢測機構,包括我們企業,特別是企業老板,他們不太清楚法律的要求。我過去在研究所待過,和工信部消費品司建立我們國家的食品工業企業監管體系,當然建這個體系的時候對食品企業進行調查,很多企業的老板不知道我們中華人民共和國有一個《食品安全法》,他每天也在指揮生產。《食安法》里面很多對他們是禁止性的,他們不清楚,這就是我們的調查結果。
相應的,在檢驗檢測行業也是一樣的。首先是法律法規這一塊。第二個方面就是技術的要求。為什么?檢驗檢測是為社會出具公正的檢驗檢測報告的,你要有技術能力,這是第二個方面。第三個方面就是相應的管理。對檢驗檢測的許可,國際上專門有個標準,叫作檢測和校準實驗室的通用要求,這個標準的第一項基本要求就是對一個檢驗檢測機構的公正性要求,不僅是我們中國,國際上對檢驗檢測機構的要求第一項國際標準也是公正性,公正性的核心就是誠信,所以誠信問題不僅僅是一個中國問題,而是一個國際問題。
解讀:ISO/IEC17025 檢測與校準實驗室通用要求同樣把公正性放第一位,而公正性的核心就是誠信。同時,強調誠信問題不僅僅是中國問題,而是一個國際問題。
對檢驗檢測機構國際標準第一版是1982年的,到現在30多年了,更改了將近十版,但是變來變去到最后,前面可能九版都沒有把公正性放到第一,但是這一版當中把公正性放到第一了。因為什么?現在國際貿易當中做假的檢驗檢測報告也越來越多,所以我想,確實也是我們今天在這兒談,不要說這個問題就是我們中國的問題,它是一個世界性的問題,特別大家在追求經濟效益的時候,肯定帶來了一些不公正。我們對機構這一塊重點是從法律、管理、技術,還有一個就是對機構的社會公益性這幾塊進行了解。
解讀:ISO/IEC17025 30多年改版10次,首次把公正性放第一位,說明誠信對檢驗檢測機構的重要性。
下一步在認證認可、檢驗檢測行業的監管當中,我們重點還是要強化分類監管,比如說我跟大家舉兩個行業的例子,一個行業的檢驗檢測機構就跟我講,在我們這個行業任何做假報告都不敢,為什么?從建國到現在我們就沒有做過一個假報告。反過來,有的個別極小的行業或者極小的領域,我們就開玩笑講,可能一個老板不讓他做假報告他很難受,他已經做慣了,這樣的領域都有。
解讀:指出了認證認可、檢驗檢測行業監管的重點還是分類監管,分類監管實際上是以信用為核心的。
相應的,政府監管肯定要監管后者,他一天不做假報告睡不著覺,他必須要做假報告以后才能睡好覺,這樣的機構也是有的,那就是我們要下大力氣,從機構管理、人員管理、風險識別這一塊,要把他們盡快地剔除我們這個行業當中,為我們整個國家建立一個好的風險防范機制。
我們現在最大的一個問題,也需要在座各位各位領導和專家,多給我們提建議,在檢驗檢測行業最大的問題就是低價競爭的問題,因為現在很多領域要向社會招標,招標存在很明顯的低價競爭,現在很多招標都按照最低價中標。出現了一個檢驗檢測機構中標的價格,可能他去買試劑做這個實驗都做不出來,但是他中標了,因為低價中標。
頭一段時間,去年發改委還專門發了一個文,就專門想治低價中標,但是目前看來我感覺這個文實施效果很差,因為大家都想低價中標,特別是招標方都想花少的錢來實現這個目標。但是作為政府管理部門來講,我們目前也沒有機制,我沒法去抓一個檢驗檢測機構低價中標了我就去抓他,我沒法抓他,因為按照我抓他的要求沒有這個條款。
所以相應的,確實也是每個行業都有每個行業的問題,在企業有企業的問題,在認證認可有認證認可的問題,在檢驗檢測有檢驗檢測行業的問題,但我們有一個目標,還是想要強化我們的監管,在制度上、機制上為各個行業營造一個好的環境。
解讀:暗示了檢驗檢測行業立法的重要性。檢驗檢測行業的監管和誠信建設更需要在制度上和政策上高度重視。
特別是在認證認可、檢驗檢測行業,所謂我們要傳遞信任、服務發展的行業,因為這次的主題是誠信,也有發展。這實際上是永恒的一個主題,需要我們大家共同地為各個行業領域來盡一份力量,作為政府監管部門更是希望通過在大的框架法律法規上的手段,我們的行業為大家提供更好的檢驗檢測和認證服務,下一步我們的機構要改革了,在市場監管我們國家已經成立了國家市場監管總局,包括我們認證認可標準化都納入到了新的國家市場監管總局。在進入國家市場監管總局以后,我相信我們國家對市場的誠信體系建設不僅在標準、認證認可、檢驗檢測這一塊,包括在其他領域都會有新的發展。希望在座的各位領導和我們企業,以及檢驗檢測機構多為我們建言獻策,為我們這個行業做出貢獻。
解讀:新的國家市場監管總局的成立,也將在標準、認證認可、檢驗檢測包括其他行業的誠信建設給予高度重視。
謝謝大家!
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